《消防汇话》是一档公益访谈栏目,由天泽智联出品,清华大学合肥公共安全研究院联合发起,多位专家学者、行业大咖、企业一线人员参与,旨在探究消防行业发展过程中的现状和弊病,调研各方建设需求、企业发展瓶颈,通过敏锐的视角洞察行业发展方向,携手为消防安全助力,以期启迪未来发展新思考!
消防控制室单人值班是否可行?
值班人员吃饭、去卫生间怎么办?
出现事故责任该如何划分?
目前有没有实行消控室单人值班制度的单位?
……
这些问题都将在本期节目中找到答案
本期访谈完整实录
本期嘉宾(按出场顺序):
1、清华大学公共安全研究院教授 疏学明2、中国消防协会科普委员会专家、公众号“靠山屯闲话”运营者 许传升
3、北京中伦文德律所消防、应急与特种设备专委会副主任 王明4、百佳东方妇产医院消防安全负责人 阮益琪
5、浙江中威安全科技有限公司外派消控室值班员 王祥
6、国网浙江省电力有限公司温岭市供电公司消防安全管理人 张工7、浙江中威消防培训职业学校校长 杨庙灵
问:如何看待消控室单人值班制度的推行?
疏学明:我觉得单人值班的提法和做法,也是消防或者说智慧消防在实施过程中的一个成效。消控室值班发挥的作用,随着社会的发展都可以通过技术去实现,比如说物联网的一些技术,不去工人检测,也能知道消防设施的好坏,以后我们完全可以做到在线检测各种消防设施的状态。通过人工去现场看,也最多只能看到消防设施的位置和外观的情况,对于它的参数现场并不能看出来。而通过在线监测,除了对位置信息进行确认外,对设施的状态能进行检测,所以这是技术发展到一定时候的产物,这是社会的一个进步。
许传升:我是这样想的,任何法律法规或技术规范,都有一定的滞后性。我们现在技术比以前发展了,在这个发展变化过程中,可能会有一些地方先做改革的实验,其实也是可以的,也不是说就不行,因为它要慢慢的去发展变化,改成一个人也是可以的,只要它能够满足核心要求的本意就好了。不管双人值班还是单人值班,目的都是值好班,把事情办好,别出什么事情,或者说出了火灾能处置到位就可以了。
问:目前没有全国推广的原因是什么,以后有可能从国家层面出台吗?
许传升:首先是法律和技术规范,是没有改过来的,它不支持。第二点是我们现在做这项工作,它所需要的技术可能还没有太多人认识到,就是改成单人值班以后,物联网设施到底能不能把现场的设备控制好,现在大家还不了解,所以它的推进是有个过程的。
王明:我个人认为从国家层面出台规定单人值班可能不是很合适。我们目前国家最高的消防法律是《中华人民共和国消防法》,这是一个相对比较宏观,而且关系到监督、管理等火灾预防、火灾扑救的一个整体法律法规框架,因此并不适合必须要规定单人值班。另外,我国幅员辽阔、地域很广,每个地方发展不同,经济状况也不一样,比如说北上广深这样的一线城市,和云南、贵州、青藏高原、新疆这些地方,经济发展条件明显是不一样的,社会就会呈现出发展有先后的现象。如果做了统一规定,有些地方就会面临困难情况,所以从国家层面上来说不统一规定,恰恰是对我们社会现状的反应。
问:浙江关于单人值班的规定已出台七年,落地情况如何?
阮益琪:我们公司从2021年6、7月份入住开始实行了单人值班制度。我们台州百佳东方妇产医院是椒江区最大的一个民营医院,开业之后会有很大的人流量,为了保证客户的人身和财产安全,我们实行了最新的消防托管制度。目前消控室两个人值班轮岗,12个小时一班。对于很多人说“没有哪家单位能够实现真正的消控室单人值班”这个问题,我觉得是不攻自破的,第一我们现在已经在实行了,第二以目前最先进的消防服务方式去管理单人值班的话,有很强的成效,我相信在不久的将来肯定会普及到全浙江乃至全国。
问:单人值班制度下,值班员吃饭、去卫生间怎么办?出现事故责任该如何判定?
王祥:消控室我们是单人值班的,但是监管组会协助我们,如果需要出去吃饭或洗手间,我们会立即跟监管组取得联系,监管组会把镜头立刻切换到消控室来进行监管,我们也会在最短的时间内赶回来,然后与监管组进行重新交接,对安全影响是不大的。对于发生事故的担心肯定是有的,因为在这里我们是第一责任人,第一时间就要把自己职责范围内的工作先做到位,只要做到位了,我就不会有任何担心,所以这个事情我既担心又不担心。
王明:法律责任上,就目前来说有两种情况。如果当地规定可以单人值班,这种情况下值班员去卫生间、吃饭或休息一下的时候出现问题,就没法去追究这个人的责任,而且对单位来说也没法追究,目前存在这样一个法律空白的问题。
另外一种情况,有的地方明确规定要双人值班,那必须得双人值班,实现互补。关键问题是,我们持证的人并不多,有一些单位一是招不来人,二是成本比较高,他就会考虑招一些无证的人,或设计假人放在那。如果确实一直招聘不到有操作员证的人,这样他用没有证的人去值班,又对这些人进行了培训,能够熟练操作的话,我认为法律上也不能强人所难,可以不去处罚,但违规是违规。有一些单位他明明能招得来,但考虑到成本的需要,不愿意招聘有证的人,自己招聘的不进行培训,操作也不熟练,有的人甚至根本不会操作,这样如果发生火灾就会出现追究责任的问题。我认为有条件而不去招聘、不去培训的话,要对单位进行处罚,高限严格处罚。
问:接入了城市消防远程联网系统,满足单人值班条件,但依旧保持双人值班,是为什么呢?
张工:我们目前还是实行了双人值班制度,两个人24小时轮流值班,每4小时换岗一次,这样的话就考虑到每个人都有一定休息的时间。我们接入了中威科技的远程监控平台,之所以实施双人值班制度,是因为我们是电力调度大楼,是消防重点单位,考虑到一个人在当班,另一个人可以去处置突发情况。
问:浙江台州实施单人值班制度的单位有多少,如何实现城市数据互联?
杨庙灵:目前接入中威安全云平台的单位大概有2500多家左右,根据《浙江省消防条例》第36条规定,与消防远程监控系统联网的可以实行单人值班,目前与我们平台2500多家连接的几乎都实行了单人值班,但有部分单位重视消防安全实行了双人值班。
关于智慧消防系统和城市消防远程监控、消防队伍的协同联动,我们采取的是四个在线、一张网、一个平台。四个在线是实现消防资源在线、消防警情在线、消防工作在线,消防智慧在线;一张网是实现烟、温、水、视频等传感数据传至到同一个平台;一个平台是打破信息壁垒,用一个平台实现业务管控和应急指挥。
问:越来越多地区规定了“可单人值班”,这将会是未来发展的主流吗?以后的发展趋势是什么?
